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许舜英(以下简称 SJ):
我接下来想要聊一下“材质的协奏曲”。我自己觉得良壤的材质,它也牵涉到一些,不只是肌理,还有一些押韵的问题,像是很多东西的韵脚,比如说竹编延伸到哪些角落……这还不是重点,重点在于,因为这几年其实很流行 Wabi-Sabi 嘛,大家喜欢这种 unfinished 的东西。
这样的东西我觉得到了良壤,又有一种新的修辞。比如我进入房间,虽然不知道墙壁的材料,但是它不是很 polished 的东西,它是有肌理的。让你想到一些质朴、有点时间感的空间。在房间的时候,茶水台上方就是一块风化的老木头。这些材料的运用,首先我觉得它其实不是现在那么潮流的,其实 Wabi-Sabi 也是被误解了,这些东西是需要时间的。
在良壤的空间里面,它并没有用一种很刻意呈现的方式,希望你赶快阅读出来,说我是 Wabi-Sabi,它其实是非常低调的,还有比如说,地面的石材……这些我统称为材质的协奏曲,很简单基本的材质做出了完全不同的修辞效果。
琚宾(以下简称琚):应该说,表现建筑最重要的表情就是材料本身,而且是唯一的通道。
SJ:所以,想请你讲一讲良壤的材料哲学。
琚:对,我把光也归结为材料的一种,我不把它单论,我认为光也是材料。
在这个语境下,我们首先会考量,哪一类空间,它适合用什么样的材料来表现。它的真实性很重要,它的适合很重要,不要强求。
任何一件事情,我认为中庸是最高级之后的智慧。那件东西你不会太关注它,它就很合适待在你的身边,如果你注意它,它就在,你不注意它,它不会让你觉得“你一定要关注我,你看我多干净”,这是我在用材料方面的基本原则,第一:和在地性在一起。唯有在地性才能是生长的,它才有唯一性,如果将意大利的大理石材质用在这儿,这件事情就都无解了。在地性,是我第一考量的要素,第二个考量是它和文化之间的关联。
这两个维度就决定了材料的选择,接下来只是它的色彩和表面的处理。如果放到单一酒店,现在良壤酒店的整个公共区域主要是以深色,目的是为了让人沉静下来,让人在里边时视线往外看。因为一旦空间暗下来之后,人的视线就想往亮的地方看,这个时候自然就往光亮处走。人的视线都是追着光亮的。
SJ:
对,有点像是良壤的夜景,中庭的夜景,我常常会觉得,它有些白色,但不是透过一些很亮的光。可是呢,白色好像可以让我去设定一种自己寻找的光源。
琚:
对,它本身白色,因为到晚上之后,就和一切融合,不会让人过于关注它。整个空间里面用到的深色,构成了人情绪的重要体验。
进门口的材料是世界非物质文化遗产,是中国很重要的竹编工艺。这个工艺引出另一个话题,我们设定成世界非物质文化遗产之后,本身就意味着被保护。但实际上,文化遗产如果不做与当代的转换,或重新和时代产生关系之后的一个能量的话,它就真的会消失。
这是我们第一次尝试,未来每家良壤酒店都可能会有世界非物质文化遗产,我们去解读它。例如这次我们用的是竹编,下次就用三合土,再下次不妨苏绣。每一间良壤酒店就用一个中国的世界非物质文化遗产,代表了我们对于中国文化传统的尊重、回归,甚至是一种倡导,也是推手,看它是不是能被大家去关注。本身朦胧的材料,也是我非常喜欢的,这个课题留了很久,一年半了还没找到,很惊喜遇到了竹编的材料。
再到客房。客房在我的设计理念里,只有一个想法,让人进去之后就想松软地躺在那里,永远都是舒服的,它不会给你任何的惊艳,却让你感觉身心放松。哪都不想去,只想窝在榻上,躺在床上。这就是我认为的客房,不需要任何其他的元素,越少越好。
所以,材质用什么?什么样的材质、色系能让人最放松?我们用了香槟大地色,大地色是我们踩在地球上唯一一个最大面积的颜色,你永远和它们在一起。就像有些设计师,比如路易斯·巴拉干,他一辈子不会用绿色,因为他认为绿色已经被大自然演绎得很好了,不需要再对绿色做任何的解读。
就像我用大地色一样,我认为如果把大地延伸到客房里面,那就是最放松的,因为人就在大地上生存,永远被土地所包裹,它的色系、质感,那种质朴性,那种沧桑,淡然,构成了良壤整个色彩体系。
良壤还有很重要的艺术体系。整个良壤展示的艺术品,邀请了丁乙老师来做艺术总监策展,同时创办人也收藏当代艺术作品,他的收藏和丁乙老师列的名单,就摆到了我的面前。这些艺术作品,有的已经存在了。
SJ:
我对这件事情有两个观点,我觉得良壤除了展示的艺术品以外,她是充满艺术氛围的空间。那些艺术氛围,不一定来自于艺术品。
举例来说那盏灯,或者是我非常喜欢客房的廊道,也有几个巧思,第一个就是打光的方式,小灯泡照在房号上面。再来说,地面行走的地方就有另外呼应的小灯,其他地方都是暗的,对我来说这些都是艺术。其实这其中也牵涉到了好多材质,比如说房号的金属设计,那么小的细节,那么有艺术性。如果你是远观的话,站在廊道的尽端看过去,其实也非常有艺术性。很多艺术的魅力,来自于空间设计的魅力。
我希望大家到良壤来体验的时候,能体会整个良壤,她就是个大艺术品。
琚:
整个良壤,她就是个大艺术品。
我正准备说这句话,因为建筑在五大艺术门类里排首位,它本身就是艺术。
SJ:
我觉得良壤之所以很有魅力,很大部分来自于她整个就是一个艺术品,要在艺术品里面,再去摆放另外一个层次的艺术品,这就是很重要的学问。这个学问其实有一个美国人 Leonard Koren,他写过一本书,把很难理解又很难解释的 Wabi-Sabi,诠释得很好。
事实上,那个美国人对东方美学特别有研究,但不一定是很大的题目。比如他做过泡澡的文化,他还写过一本很小的书,讲述“摆放的艺术”。他讲“摆放的艺术”是无所不在的。当然,对酒店来说“摆放的艺术”规格相对是大的。酒店那么多角落,又要把这些艺术品陈设得恰如其分。但合适不是只是一种传统的和谐,它有时候会有一种张力。
在良壤,我觉得这个部分真的也是做到了,即使是不懂艺术的人进到良壤,他也会觉得“哇,那些艺术品摆放的方式、摆放的位置,怎么那么好?”这真的是大学问。
琚:是,从理念上来讲,艺术会是空间的眼睛。一个好的艺术作品,它会把整个空间给你升华上去,当然你首先要对艺术作品的作者,背后传递的思想和空间的关系要有解读。你的有价值的共鸣,很重要。因为它不仅仅是艺术品的,包括家具,陈设,沙发,我们用到的器皿,插的花艺....它是生活美学的综合体。平常我个人就很关注这些,比如说,我们现在用的茶杯,它调性和我们整个良壤的价值观和倡导的价值体系是否一致。所以我经常跟公司的小伙伴们分享的一个价值就是——我们在盖一个房子,和我们盖完房子之后桌子上放的一个杯子,他们之间的关系,你是否能回答清楚?是否能让它们之间的价值、背后的逻辑是有关联性的?这是非常重要的。
对于良壤酒店有几个策略,一是,丁乙老师已经给了我一些艺术家名单和作品,我要根据这个来解决如何陈设合适。二是,我需要和艺术家交流,我和艺术家共建的空间中需要什么艺术作品。还有就是一直找不到,不知道的,一种气运的条件下偶得一件艺术品,这些都是存在的。这三种能量,在良壤酒店里面都有。
还有我们要讲的,客房走廊的所有黑白影像,都是和西塘有关的,和工地有关的历史照片,一方面记录项目建造过程,一方面是西塘四季景象。公共区域还有很多著名艺术家的原作、雕塑等等。
SJ:当时在挑的时候,是以什么角度去挑的?都是成品挑选吗?
琚:有些是成品,有些是艺术家专门为良壤空间量身打造的,需要我来统筹。比如餐厅前放什么?我就和萧老师(艺术家萧长正)去沟通,觉得放一个与木头有关的比较合适,然后萧老师就会去创作一个和木头相关的艺术作品。
SJ:所以有很多作品是为良壤量身打造的,但时间维度很长。
琚:嗯,前后大概有 9 个多月,就做这一件事。良壤这一点上的用心,已经和其他酒店之间,产生了很不一样的价值。
SJ:
是的,这是大家很容易感受出来的。因为其实酒店或是很多公共空间的艺术化是个大潮流。甚至于有很多私人藏家自己都在做美术馆了。
琚:
我们由深度讨论到了现在表象的,老百姓容易喜闻乐见的一些视觉可见。对于我来讲,
我更关注的是视觉不可见的能量,就是墙创造的看不见的空间当中的那种气氛,是我设计的重中之重。
第二个,你
所有空间当中的模糊空间是重中之重
。还有一个是
文化提纯之后的译码
,这种方法非常重要,这里面也分三点,第一就是
三维空间所感知到的传统转化成当代空间。
第二
可以通过绘画二维的空间感知、知识积累转换成三维。
如果再让我补充的话,我的设计当中最关注的一个就是:
我们怎么和自然在一起?
和谐、对抗、相融,还是彼此隔断,还是什么,这是我最在意的。当然在不同的项目上有不同的策略。
第三个我最关注的就是在地性,
如果一个建筑没有在地性,它放在纽约和放在巴黎都可以,这件事情对我来讲是不可接受的。现在这家良壤她只能存在于这里,离开这个地方她就不再有生命,也是因为有了在地性,地球才有了丰富性,人类才有了不同文明之间的碰撞火花和因为文明的差异,彼此的欣赏,所以对我最重要的还有一个就是
关注历史文脉当中沉淀下的特别重要的生活方式。
生活方式是设计师回应你的建筑和时代最重要的设计,如果你能创造一种新的生活方式在你的空间里边,生活方式会改变你的生活态度,进而影响生活质量。
一个人到了这个空间,他就不愿大声喧哗,他走到一个空间之后,行为举止马上就会改变。
SJ:
其实这个也是我今天很想谈的,良壤定位是一个度假酒店,但是她颠覆了我们一般认为的度假酒店,特别是西式的 resort。她可以重新定义度假和度假方式,是一种身心灵的疗愈之旅,人文的、高雅的、诗意的
度假方式。
回到你刚才讲的话题,我自己提出一个
“慢的诗学”
。在这个年代,我对“速度”特别敏感。
“速度”已经变成一种政治学了。因为大家被速度掌控,对人类文明造成很大的冲击。慢是空间体验给你带来的一种很自然的感觉,被启发的感觉。良壤的诗学对我来说不仅是很美,我更关注空间能不能启发美感,进入这个空间中会不会大声喧哗,移步换景的时候,是不是可以不自拍,好好地在窗口欣赏景致。或在很静谧的廊道里,自然会慢慢走动,不是用跑的。
所以良壤这个空间,不仅影响了度假休闲的方式,它借由东方诗学,创造了一种人的优雅。
这种优雅,可以说是艺术启迪。
并不是说你买了一个几十万的画,才会有一个艺术启迪。好的空间是可以转化我们的能量,改变我们的行为,启发我们的美学机制。这些良壤都做到了。
琚:
这也是我希望良壤能做到的。我们说人的感动大部分来自乡土,跟我个人经历也有关系。我小时候跟爷爷奶奶生活在乡下,天然地和乡土亲近,踏在泥土上我就会有一种开心,我的感动和乡土在一起。而我们的高贵来自于学养、每个人通过知识和学养来做到这些。但是空间可以全方位给予,它给设计师的机会是通过空间魔法师一样,渗透关于文化、艺术、历史,甚至你的诙谐幽默都可以在里面看到。
SJ:
有一个空间美学盛行期,好像人们都在装修房子。我常常会觉得,有些空间设计师他对于人的某些生活其实是误解的。人在里面就像一个 object,好像一个装修好的空间仅供拍照,实际生活在里面又是另一回事了。但我觉得良壤的空间是舒服的,可以很自然地潜移默化改变你的美学意识状态。
文中图片摄影:十一
(未完待续)
「嘉宾介绍」
许舜英
良壤品牌首席品牌官
前奥美集团奥美时尚合伙人兼首席创意官
意识形态广告公司合伙人兼执行创意总监
业界公认为对华文广告文化影响巨大有杰出贡献之标杆性创意人
作家、时尚研究专家
琚宾
设计师
水平线设计创始人
创基金理事
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